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 Information sur le nord de l'Italie

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MessageSujet: Information sur le nord de l'Italie   Ven 20 Fév - 12:49

Gênes a posté dans son chateau ceci

Citation :
Si comunica che si sono concluse le votazioni per l'ingresso della Repubblica nel Marchesato delle Alpi Occidentali.
Dopo il Consiglio anche i cittadini si sono espressi favorevolmente
con 104 voti, i contrari sono stati 16. I voti a favore sono stati quindi l'86,66% superiore al minimo richiesto del 60%.
I votanti totali sono stati 120 superiori al minimo richiesto del 3% della popolazione attiva della Repubblica.
I risultati del voto saranno comunicati nelle apposite sale del Marchesato
e comunicate a Sua Eccellenza il Marchese delle Alpi Occidentali Kalanquin de Cianfarano detto Lordfear.


http://chateausavone.frenchboard.com/sala-del-marchesato-delle-alpi-occidentali-salle-du-marquisat-des-alpes-occidentales-f126/


Si vous avez des difficultés, je peux vous le traduire.

les deux lignes diplomatiques des deux partis genois

Le parti majoritaire (majorité absolue depuis la création de Gênes)

Citation :
Il nostro programma prevede di continuare sul cammino finora percorso....
Percorrere la strada per giungere da pari grado dentro il Marchesato sarà esaltante e sicuramente importante...
Potenzieremo la nostra amicizia con il Ducato di Milano e ridiscuteremo assieme a loro i trattati già in corso con i vicini....
La nostra politica è per la pace ma sempre tesa a garantire la nostra sicurezza e certamente non accondiscendente ai capricci altrui..
Genova ha e deve continuare ad avere il peso economico,politico e militare che merita e gli spetta...

Programma di politica estera del partito d'opposizione (Gens Italica):

Citation :

PUNTO V : Relazioni Estere
Il lavoro fin qua svolto dal Gran Ciambellano è stato eccellente. L’adesione al Marchesato ci ha aperto nuovi orizzonti. Tuttavia la linea politica dentro i confini italiani rimane ancora in fase di stallo. Relazionarci sempre cercando la diplomazia e la pace è la nostra parola forte ma anche quella di non aver paura a proclamare il nostro pensiero.

Ils coincident sur le MAO. De plus le majoritaire va revoir avec Milan les traités par eux deux avec tierces voisins...
Citation :
ridiscuteremo assieme a loro i trattati già in corso con i vicini....

Enfin, l'annonce officielle en taverne italique


Babj a écrit:
[rp] Si sono concluse le votazioni riguardanti la domanda di ingresso della Repubblica nel Marchesato delle Alpi Occidentali.
Dopo il Consiglio anche i cittadini si sono espressi favorevolmente
con 104 voti, i contrari sono stati 16. I voti a favore sono stati quindi l'86,66% superiore al minimo richiesto del 60%.
I votanti totali sono stati 120 superiori al minimo richiesto del 3% della popolazione attiva della Repubblica.
I risultati del voto saranno comunicati nelle apposite sale del Marchesato
e comunicate a Sua Eccellenza il Marchese delle Alpi Occidentali Kalanquin de Cianfarano detto Lordfear.

Genova, 27.12.1456




[/rp]

edit 29.12.1456
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Ven 20 Fév - 13:13

Citation :
Nous communiquons que sont clos les votes pour l'entrée de la Rep. de Gênes dans le MAO
Le conseil et le peuple se sont exprimé favorablement avec [...]
Les résultats du vote sont mis dans la salle prévue du marquisat et communiqués à Lordfear

Citation :
Notre programme prévoit de continuer sur la meme ligne.
Faire le chemin pour entrer d'égal à égal [avec la Provence] sera passionnant.
Nous comptons sur notre amitié avec Milan pour rediscuter de tous nos traités avec nos voisins.
Notre politique est fondée sur la paix mais nous faisons passer avant tous la sécurité de genes, sans tenir comte des caprices des autres
Genes doit continuer à avoir le poids politique militaire et économique qu'elle mérite.

Citation :
idem

Citation :
Meme texte qu'au début du post
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Ven 20 Fév - 14:25

Quant au rapporchement du MAO et de Milan, via Gênes.

Margab a écrit:
[rp]
Citation :
Milano e Genova prendono atto degli ultimi avvenimenti avvenuti in Italia e, considerata la loro alleanza, stabiliscono che d'ora in poi qualsiasi richiesta diplomatica dovrà essere vagliata da entrambi gli Stati.
Non chiudono nessuna porta, ma si uniscono per creare relazioni che ridisegnino i rapporti politici in Italia.

I due Paesi, che nulla hanno contro gli altri, intendono relazionarsi con il resto d' Italia insieme, e senza creare fraintendimenti.
Con questo comunicato, si intende creare unioni e rapporti forti, che evitino le situazioni ambigue che sono avvenute recentemente.


Guglielmo VIII "Weissmatten" degli Aleramici del Monferrato, Conte di Rocca Barbena,
Doge della Repubblica di Genova




Polimnia di Borbone
Duchessa di Milano

[/rp]

Citation :
Milano e Genova prennent actes des évenements survenus en italie, et considérant leur alliance, établissent qu'à partir de maintenant, le requetes diplomatiques doivent être validée par les deux états. Nous ne fermons aucune porte, ma nous nous unisssons pour creer des relations qui redessinerons les rapports politiques en italie (!!!!)

Les deux pays, qui n'ont rien contres les autres, entendent maintenir les relations avec le reste de l'Italie de manière conjointe, sans créé de malentendu (malentendu entre les deux pays ou entre les deux pays et l'Italie?)
Avec ce communiqué, nous entendons creer des rapports forts, qui eviterons les situations ambigues qui sont survenue récemment.

C'est un accord important il me semble (Gênes étant du MAO).
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Mer 25 Fév - 9:24

La Provence m'a dit que Gênes n'était pas encore officiellement en MAO, car les provençaux n'ont pas encore voté leur entrée en MAO. Cependant, je doute qu'ils votent contre.

Cette petite précision juste pour éviter toute annonce qui pourrait être retoquée par la Provence.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Mer 25 Fév - 9:37

voici une explication de Modène à Venise, sur le noeud litigieux Modenan/Genois.

Citation :
Come le ha già detto la Principessa. Modena non ama nascondere le cose e la questione è ben visibile in Taverna Italica.
Milano e Genova firmano i loro trattati in modo congiunto e hanno proposto un'alleanza con Modena.
L'ex principe Arboreo e L'ex principessa Polimnia con l'attuale reggente di genova, avevano stilato un trattato con certe clausule, tra cui la gestione e l'appartenenza di nodi di confine.
Modena e Milano hanno apportato la loro firma al trattato mentre Genova, che inizialmente pareva dovesse fare altrettano, si è poi ritirata per modificare la parte che riguardava il nodo Massa La Spezia.
Il doge era di fresca nomina, quindi, il ritardo nella firma non ha rappresentato un problema per nessuno. Giustamente aveva necessità di sentire il suo consiglio in merito. Avrei fatto altrettanto fossi stato in lui.
Dopo qualche giorno, Genova ha presentato la modifica al trattato dichiarando che il nodo apparteneva a loro e che tale riconoscimento era l'unica condizione a cui Genova avrebbe posto i sigilli al trattato.
Ora, è da premettere che sia genova che Modena non hanno la possibilità di verificare l'esatta proprietà di questo lembo di terra che sembra scaldare gli animi pertanto si sta cercando di sistemare la cosa a livello diplomatico.
La nomina del nuovo consiglio modenese e dell'attuale duchessa è avvenuto da pochi giorni e molti membri dello stesso sono estranei alla situazione e hanno chiesto, giustamente, del tempo per riuscire a capire la situazione.
Modena non è per nessun tipo di guerra messere, ma non ama essere messa sotto pressione solo sulla base del fatto che è un piccolo ducato in mezzo a giganti. Quindi arrivare ad una conclusione del trattato solo perchè venti portano voci di "possibili guerre", o sulla base di assurde minacce, direi che non è il giusto presupposto per un'alleanza.
Inoltre conosco personalmente il Doge e so che anche lui è per una soluzione pacifica della cosa. Lo ritengo una persona intelligente e molto attenta.
So che il nostro Ciambellano ha già preso contatti con l'ambasciata genovese per la risoluzione della questione.
Per come la vedo io, il buon senso dovrebbe prevalere sull'orgoglio e entrare in conflitto per questioni così sciocche lo trovo assurdo.
Tra l'altro Genova e Modena hanno sempre cooperato in armonia e Modena ha sempre sostenuto Genova nei suoi momenti di difficoltà. Questo per farle intendere che il nostro ducato, non ha mal'animo nei confronti di nessuno.
Ovvio è. e so che voi potete comprendere, Modena sarà pronta a rispondere alle offese verbali e non, ma non sarà di sicuro il mio ducato a macchiarsi di un atto bellicoso nei confronti di un ducato amico.

Finito di parlare, osservò l'ambasciatore veneziano sperando che capisse il suo stato d'animo e la sua assoluta sincerità

En substance, (je n'ai pas le temps maintenant de tout traduire) lors de l'alliance entre Milan et Modène, le binome a proposé une alliance avec Modène. Sur cette alliance, un point était reservé sur le noeud litigieux, avec gestion speciale etc. Au dernier moment (pour faire simple), Gênes a changé sa proposition d'alliance, en déclarant que le noeud était sien et que cela était non discutable pour cette alliance.
Maintenant des pressions et des rumeurs de guerres ne font pas trop que Modène veulent s'allier avec Genes.
Bien sûr, Modène ne veut que la paix, qu'elle a toujours soutenu Gênes dans les moments difficiles, qu'elle répondra aux offense mais que ce ne sera pas elle a prendre le chemin de la guerre la première.

pour info , il y avait eu des seconds couteaux, autant génois que modenesi, qui ont échauffé les esprits en taverne, il y a quelques temps, à propos de ce nœud.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Lun 6 Juil - 9:53

Je signale qu'une armée Provençale est sur le territoire Gênois en aide à leur allié du MAO depuis quelques jours.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Lun 10 Aoû - 13:06

Le traité de paix entre Modène/Venise et Milan/Gênes. Signée le 16 juillet. Ce qu'on en retient : le noeud litigieux entre Modène et Gênes a été attribué à Gênes. Venise a été reconnue comme de plein droit dans son aide à l'attaque des génois. Les armées devront se tenir loin des frontières. Les remboursements par Gênes et Milan des dommages sont assurés.

Ce que le texte ne dit pas : Venise a conforté son aura sur l'Italie. Le R2S est ami, et cherchera probablement bientôt à se rapprocher un peu plus encore. Florence se rapproche de nous à son tour.

Citation :
TRATTATO DI PACE TRA LA REPUBBLICA DI GENOVA, IL DUCATO DI MILANO, IL DUCATO DI MODENA E LA SERENISSIMA REPUBBLICA DI VENEZIA

I Governi della Repubblica di Genova, del Ducato di Milano, del Ducato di Modena e della Serenissima Repubblica di Venezia intendono porre fine alle ostilità, tramite questo trattato di pace, riportando lo stato delle cose alla situazione pre-bellica, col fermo proposito di una pace che possa poi continuare per il futuro.
I Governi della Repubblica di Genova, del Ducato di Milano, del Ducato di Modena sono altresì concordi nel sottolineare che l'entrata nel conflitto della Serenissima Repubblica di Venezia è stato l'adempiersi in toto con onore e lealtà di un trattato di alleanza precedentemente stipulato con Modena.
A tale proposito, i Governi della Repubblica di Genova, del Ducato di Milano, del Ducato di Modena e della Serenissima Repubblica di Venezia, concordano che la guerra non è lo strumento più idoneo per risolvere le controversie tra i popoli.


Articolo I
1. Gli eserciti e i soldati della Repubblica di Genova, del Ducato di Milano, del Ducato di Modena e della Serenissima Repubblica di Venezia faranno ritorno alle loro rispettive terre.
2. Eventuali autorizzazioni a sostare su un territorio dei Ducati e delle Repubbliche coinvolte possono essere accordati dai rispettivi Governi.

Articolo II
1. La Repubblica di Genova, il Ducato di Milano, il Ducato di Modena e Serenissima Repubblica di Venezia si impegnano a restituire eventuali nodi, miniere o città occupate secondo i confini precedenti al conflitto.
2. Il nodo tra le città di La Spezia e Massa viene riconosciuto appartenente alla Repubblica di Genova.
3. Il nodo a Sud-Est immediatamente sotto Fornovo è riconosciuto come proprietà del Ducato di Modena.
4. Il nodo fra le città di Parma e Guastalla è riconosciuto come proprietà del Ducato di Milano.

Articolo III
1. Per evitare la tensione registratasi nelle settimane precedenti alla guerra, la Repubblica di Genova e il Ducato di Modena si impegnano a consentire lo stazionamento di un solo esercito nazionale rispettivamente a La Spezia e a Massa.
2. A tale proposito e nella reciproca fiducia, il Doge Tancredi Kratos d'Altavilla e la Duchessa Miriam Serena di Montefeltro si impegnano a firmare, congiuntamente al trattato di pace, un trattato di non belligeranza con un preavviso di rottura di 7 giorni, accordo che preveda la disponibilità dei firmatari a tenere un solo esercito, in stato di reclutamento, dentro le mura di La Spezia e di Massa.
Tale accordo sarà presentato con le rispettive firme di seguito al presente.
3. Nel caso i Governi della Repubblica di Genova e del Ducato di Modena ritengano necessaria la presenza di più di un esercito in tali città, devono farne richiesta alla Santa Chiesa Aristotelica, in particolare al Cenacolum Episcoporum Italiae, e al Ducato di Modena/Repubblica di Genova.
4. Il CEI e il governo interessato dall’avviso si impegnano a rispondere entro ventiquattro ore.

Articolo IV
1. Per evitare la tensione registratasi nelle settimane precedenti alla guerra, il Ducato di Milano e il Ducato di Modena si impegnano a lasciare libero il nodo tra Parma e Guastalla, mentre Il nodo sotto Fornovo verrà presidiato e tenuto pulito dai briganti, da una forza congiunta Milano-Modena.
2. A tale proposito e nella reciproca fiducia, il Duca Markus GianMaria Casanova e la Duchessa Miriam Serena di Montefeltro si impegnano a firmare, congiuntamente al trattato di pace, un trattato di non belligeranza con un preavviso di rottura di 7 giorni, accordo che preveda la disponibilità dei firmatari a tenere un solo esercito, in stato di reclutamento, fuori dalle mura di Parma e di Guastalla.
Tale accordo sarà presentato con le rispettive firme di seguito al presente.
3. Nel caso i Governi del Ducato di Milano del Ducato di Modena ritengano necessaria la presenza di più di un esercito in tali città, devono farne richiesta alla Santa Chiesa Aristotelica, in particolare al Cenacolum Episcoporum Italiae, e ai Ducati di Milano/Modena
4. Il CEI e il governo interessato dall’avviso si impegnano a rispondere entro ventiquattro ore

Articolo V
La Repubblica di Genova, il Ducato di Milano, il Ducato di Modena e la Serenissima Repubblica di Venezia dichiarano la loro disponibilità a discutere trattati, accordi e convenzioni che possano rafforzare la collaborazione tra gli stessi.

Articolo VI
1. Il Ducato di Milano si impegna a restituire al Ducato di Modena quanto guadagnato dall’occupazione della miniera modenese durante il conflitto. La cifra da restituire, concordata tra i rappresentanti economici del Ducato di Milano e del Ducato di Modena, è pari a:
- 17.000 ducati
- 190 kg di ferro
- 300 quintali di pietra..
2. Tale cifra terrà conto delle operazioni manutentive effettuate dal Ducato di Milano per riportare tale miniera in condizioni ottimali di utilizzo affinché il Popolo Modenese non venisse danneggiato oltremodo continuando a lavorare in essa e a percepire un salario.
3. Qualora il Ducato di Modena lo ritenesse necessario, tale cifra potrà essere convertita, per intero o per una sua parte, nel suo equivalente in merci.
4. La Santa Chiesa Aristotelica si fa garante dell’avvenuta restituzione.

Articolo VII
1. La Repubblica di Genova accetta di prestare il suo aiuto al Ducato di Modena e alla Serenissima Repubblica di Venezia attraverso scambi commerciali a prezzi favorevoli per le seconde concordati tra gli Sceriffi delle parti coinvolte.
2. Si prevede, pertanto, da parte della Repubblica di Genova, un rimborso commerciale riguardante l'acquisto di:
- 500 tronchi al mese per 4 mesi a 5 ducati
- 500 tronchi al mese per 4 mesi a 4 ducati
dal Ducato di Modena
3. Inoltre è prevista la firma di un trattato commerciale le cui merci e i prezzi verranno discussi dai rispettivi Ministri del Commercio con l’avvallo del Doge della Repubblica di Genova e della Duchessa di Modena.
A tale accordo si è giunti per volontà dei due sovrani di mostrarsi vicini al popolo dell'altro per far comprendere che la pace raggiunta è ferma volontà di entrambi e che nessuno dei due stati vuole accanirsi sui cittadini di entrambe le terre che già molto hanno sofferto e pagato in questo conflitto.
4. Il Ducato di Milano e il Ducato di Modena, per volontà dei due sovrani di mostrarsi vicini al popolo dell'altro per far comprendere che la pace raggiunta è ferma volontà di entrambi e che nessuno dei due stati vuole accanirsi sui cittadini di entrambe le terre che già molto hanno sofferto e pagato in questo conflitto, accettano di firmare, in secondo momento, un trattato commerciale tra i due Ducati.
5. La Santa Chiesa Aristotelica si fa garante della consegna di tali merci, le quali saranno trasportate da un Ducato/Repubblica all’altro da uomini appartenenti ad essa, da uomini delegati da essa, o da ordini religiosi ad essa facenti riferimento.

Articolo VIII
1. Il Ducato di Modena si impegna a chiudere tutti i processi contro i soldati Genovesi/Milanesi, garantendo ad essi il ritorno incolumi quanto prima in patria.
2. Il Ducato di Milano e la Repubblica di Genova si impegnano a ritirare eventuali denunce contro soldati Modenesi/Veneziani garantendo ad essi il ritorno incolumi quanto prima in patria.

Miriam Serena di Montefetro
Duchessa di Modena
Contessa del Frignano


Doge della Serenissima Repubblica di Venezia
Visconte di Sirmione
Sign Asburgo d'Argovia


Tancredi Kratos d'Altavilla, Barone di Arzeno
Doge della Repubblica di Genova


Markus GianMaria Casanova, detto Skioppo
Duca di Milano
Barone di Caorso


Mons. Alessandro III de Montemayor, detto Giarru
Vicario Reggente del Vescovado di Genova
Nunzio Apostolico
Vice Segretario Apostolico per le terre italiche
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Mer 26 Aoû - 15:09

Je notifie que contrairement aux conditions de paix suite à la "guerre Padane", deux armée génoises se trouvent à la frontière (La Spezia). Semble t il depuis quelques jours. Il parait que c'est une erreur de mouvement, l'une d'elle est en route pour vintimille.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Jeu 3 Sep - 11:57

Les génois commencent à comprendre les implications de leur entrée future dans le MAO.

http://chateau-avignon.forumactif.info/salle-publique-f139/du-principe-d-independance-t1917.htm

Weissmatten est génois, c'est un ponte. Ceci dit, il recule pour mieux sauter (voir dernier post de weiss), dans leur principes de duplicités qu'ils affectionnent.

Si les génois rejoignent le MAO, Milano a déclaré (en privé) à notre ciambellano Nicuz qu'ils cassent leur alliance avec Gênes si ceux ci rentrent dans le MAO, et qu'ils s'allient avec Modène et Venise. Ceci dit Milan est actuellement dirigé par un groupe qui se sent proche de venise le duc de milan actuel est ami personnel de Nicuz), le prochain conseil ne dira peut être pas ça. Et je pense que c'est la raison du pourquoi Gênes temporise soudain. Gênes attend le prochain conseil milanais pour voir ce qu'il fera.

Si Gênes rejoint le MAO dans le mois, c'est gagné pour Milan. Sinon, il faut voir le prochain conseil.

voilà pour lesn ouvelles
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Laclemanus

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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Mar 8 Sep - 17:48

Je sais que c'est une question bête, mais qu'est-ce que le MAO?
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Mar 8 Sep - 18:24

Le MAO , c'est la Marquisat des Alpes Occidentales.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Ven 18 Sep - 11:11

Dans le cadre de notre alliance, je vous annonce que des tractations sont en cours entre venise Modène et Milan pour une alliance (youpi!)

Toujours dans le cadre de notre alliance, nous vous demandons si cela vous pose problème si une telle alliance venait à voir le jour? (je pense que non, mais faisons les choses dans les règles ^^).

IMPORTANT!!!!!!
Le mandat de l'actuel conseil milanais se finit dans peu de temps, il est urgent que nous signons avant, donc nous attendons votre réponse rapidement, si possible.

ENCORE PLUS IMPORTANT!!!!
Les tractations sont totalement confidentielles et secrètes, donc nous vous demandons une discrétion absolue.


Dernière édition par giuseppe_cagliabrese le Ven 18 Sep - 11:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Ven 18 Sep - 11:23

de plus, Florence a signé avec Gênes une alliance...
Siena est officieusement du coté de Venise (donc de l'empire), car il y a de fortes tensions entre Florence et Siena.

Je vais notifier ceci aux impériaux à Aachen.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Ven 18 Sep - 11:36

Enfin, nous voudrions savoir si vous aviez eu du nouveau lors de votre voyage à Gênes?

Nous voudrions savoir aussi si vous étiez disposés à rompre l'alliance avec Gênes (au motif qu'ils ne vous avaient pas prevenu de leur alliance avec Provence, et actuellement Florence)? Milan pense le faire (aussi, absolument secret) pour le même motif : si ils vous voyait faire, cela serait un argument de poids je pense.
Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Ven 18 Sep - 18:03

Bonjour Beppe. Miglia m'a rapidement mis au parfum pour cette possible avancée avec Milan, le conseil de Savoie ne verra pas d'inconvénient à trouver Milan dans nôtre alliance, je suis certain que les conseillés en seront satisfaits mais je demande la confirmation tout de suite.
Rompre l'alliance avec Gênes, c'est une question que l'on se pose depuis quelques temps maintenant, moi je pense que ce sera nécessaire depuis que j'ai fait mon premier voyage à Gênes en février, je m'inquiète juste pour la défence du noeud de Nice qui etait plus ou moins protégé par les gênois. J'ai en effet des nouvelles de ma visite à Savone, Weissmatten vient de me renvoyer de chez eux en insinuant que je manipulais ou trahissais la Savoie avec ma façon de faire de la diplomatie, après une discussion houleuse entre nous qui ne nous aura pas appris grand chose.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Sam 19 Sep - 8:09

D'accord, merci. J'attend la confirmation donc.
D'accord pour Gênes. Tenez moi au courant que vous aurez pris votre décision.
A bientot
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Lun 21 Sep - 10:24

Bon les milanais on arrêté les tractations. Nous attendons les élections du conseil milanais qui sont très proches. Nous espérons que Arde sera le prochain duc, il est pacifiste.

Qu'en est il de vos relations avec Gênes?
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Lun 21 Sep - 11:46

Le projet est donc remis à plus tard ? Nous allons également bientôt procéder aux nouvelles elections en Savoie, j'espere que le contre temps ne sera pas trop important. Nos relations avec Gênes, me semblent des plus mauvaises. Je n'entends dans les propos de son excellence Weissmatten que menaces et perfidie. Son histoire de l'Italie n'offre pas le même point de vue que le nôtre mais estime ne pas avoir à en répondre tant qu'on ne lui apporte pas de preuves, il ne reconnait pas sa trahison et ses tractations avec les provencaux, nous accuse d'avoir trahi l'empire en soutenant Venise et Modène pendant le conflit... Il accuse Venise de tous les maux d'Italie.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Lun 21 Sep - 13:55

Oui à plus tard, si le Partito Popolare Milanese, la Fenice ou la Libera fratellanza Italiana vainc. Si Agora gagne, alors nous pouvons oublier un rapprochement.

Mais Weissmatten sait que les discussions sont publiques à Avignon? Ses réponse à votre égard me semble ridicule en sachant ceci... Vous devriez peut être demander au HCI de mettre les choses au clair avec Gênes, ils comprendront peut être qu'il est finit de jouer, et je ne supporte pas qu'on renverse les rôles autant. J'ai moi même demandé ceci à Aachen, mais sans réponse...
Je vais de mon coté parler à Nsaymar je pense. Il fait peut être barrage, je ne sais pas. Ou au contraire il pourrait nous aider si il y voit son intérêt.
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MessageSujet: Re: Information sur le nord de l'Italie   Lun 21 Sep - 14:59

Le Haut Commandement Imperial ne m'a pas fait signe ces derniers temps, je me demande donc si le prime chancelier a avancé dans ce dossier où non. Je tente de me renseigner. Personnellement je n'ai pas dit à Weissmatten que la salle à Avignon etait publique, comme j'ai refusé de lui dire quelles preuves etaient en ma possession. Selon mon point de vue, une preuve c'est pour les juristes , pas pour les diplomates, il est responsable de sa diplomatie et sait ce qui est vrai ou non sur son travail sans qu'on lui apporte de preuve.
Pour ce qui est de Nsaymar, je ne sais pas du tout son opinion. Lorsque je lui ai donné il y a quelques temps des elements au sujet des tractations gênoises, il n'avait rien fait , c'etait juste après qu'il m'exclue des negociations de paix sous sa direction, en pretextant que j'avais une opinion differente des gênois comme seule justification officielle.
Vous avez certainement raison sur vôtre dernier mot, cet homme semble diriger sa famille en opportuniste, et il est probable qu'il suivra la voie de son seul interet au gré des vents qui soufflent. Il avait des liens familliaux avec Lordfear par le passé, semble avoir renié sa famille de cette époque pour s'en constituer une autre. Polimnia est sa soeur j'ai appris il y a peu, ce qui peut nous permettre d'exercer sur lui une pression si nous avions besoin , car celà pourrait expliquer pourquoi il avait fait le choix de m'exclure au profit des provencaux milanais et gênois pendant les negociations, c'est sans doute un motif de trahison à l'Empire, j'en reste persuadé même si personne n'a réagit au HCI. De plus j'etais allé me plaindre auprès de sa suzeraine, rectrice imperiale, qui est egalement connue des livres d'histoires pour avoir déclaré par le passé l'indépendance de la Savoie en même temps que celle de la Provence, je respecte cette dame en raison de sa très longue carriere en Savoie, mais il faut reconnaitre que nous sommes en droit de nous poser des questions. Des membres de sa famille se hissent dans divers gouvernements d'Empire et de France sans que je comprenne reellement son objectif, mais il n'a jamais caché qu'il a un but personnel a atteindre et je me méfie de lui comme de la peste. On m'a également averti d'une enquête en cours à son sujet, il est possible que par un acte de sorcellerie il manipulerait actuellement un diplomate de ma chancellerie.
Je reçoit aujourd'hui un juge de la cour d'appel imperiale, je ne sais pas encore à quel sujet, mais je vais mettre cet entretien à profit.
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